【樓主】2013-07-08 00:43
» 放眼全球除了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還有哪一種成功的經(jīng)濟(jì)模式
看了已被收藏進(jìn)博物館的帖子，想留言發(fā)現(xiàn)在22頁(yè)開(kāi)外了，就算打上去估計(jì)也沒(méi)有幾個(gè)人能看到。我就在這里說(shuō)一下吧。
作者前面講了一堆貨幣的發(fā)展演化，我想專家講也就是這樣地，講不出什么二茬話來(lái)。
但是從設(shè)立經(jīng)濟(jì)總參局開(kāi)始，文章就變味了，展開(kāi)了作者自己規(guī)劃的藍(lán)圖。
1.計(jì)劃經(jīng)濟(jì)真的能計(jì)劃的開(kāi)么？
按照計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的要求，要把全部國(guó)家經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)變成一架大機(jī)器，變成一架使幾萬(wàn)萬(wàn)人都按照一個(gè)指令工作的機(jī)器，實(shí)際上是不可能的，
因?yàn)槿狈夹g(shù)上的可行性。這是因?yàn)�，�?jì)劃工作者的主觀判斷很難反映經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的客觀實(shí)際，計(jì)劃工作者確定的各種經(jīng)濟(jì)指標(biāo)很難如期實(shí)現(xiàn)，計(jì)劃工作很難滿足千變?nèi)f化的社會(huì)需求。
蘇聯(lián)在 20 世紀(jì) 60 年代就認(rèn)識(shí)了這種技術(shù)上的不可行性。蘇聯(lián)著名的飛機(jī)設(shè)計(jì)師安東諾夫?qū)懙溃骸盎o的數(shù)學(xué)家已經(jīng)計(jì)算過(guò)，僅僅為烏克蘭編制一項(xiàng)精確的和十分完整的物資和技術(shù)供應(yīng)年度計(jì)劃，就需
要全世界所有的人工作一千萬(wàn)年。” (亞歷克?諾夫：《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)和蘇聯(lián)社會(huì)主義》(1979)，上海譯文出社 1983 年中文版第 185 頁(yè))
蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)學(xué)家盧什科夫 1964 年說(shuō)過(guò)，全蘇聯(lián)的人都投入到編計(jì)劃工作中去，到 1980 年才能編成 1964 年的計(jì)劃。
技術(shù)上不可行卻硬要搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。
2.如果真的重新設(shè)立計(jì)委，政府的權(quán)力就會(huì)無(wú)限擴(kuò)大
第一，生產(chǎn)資料公有制占絕對(duì)統(tǒng)治地位。在農(nóng)業(yè)方面，改革開(kāi)放前以集體經(jīng)濟(jì)的人民公社和生產(chǎn)隊(duì)為主，還有 2093 個(gè)全民所有制的國(guó)營(yíng)農(nóng)場(chǎng)。1980 年，全國(guó)有農(nóng)村人民公社 54000 個(gè)。參加人民公
社有 1.7 億戶，8 億人口，3 億勞動(dòng)力。農(nóng)村私營(yíng)經(jīng)濟(jì)基本絕跡(1981 年《中國(guó)經(jīng)濟(jì)年鑒》，張思騫：《1980 的中國(guó)農(nóng)業(yè)》)。一切土地都是集體種植。
在工業(yè)總產(chǎn)值中，1979 年，全民所有制工業(yè)占 81.0%，集體所有制工業(yè)占 19.0%，沒(méi)有私營(yíng)工業(yè)(《中國(guó)統(tǒng)計(jì)年鑒—1984》第 194 頁(yè))。
1978 年，在社會(huì)零售商品總額中，全民所有制商業(yè)占 90.5%，集體所有制商業(yè)占 7.4%，個(gè)體商業(yè)只占 0.1%，農(nóng)民對(duì)非農(nóng)業(yè)居民零售額占2.0%(同上，第 347 頁(yè))。1978 年底，全民所有制單位職工人數(shù) 7451
萬(wàn)人，占職工總數(shù)的 78.4%.城鎮(zhèn)集體所有制單位職工人數(shù) 2048 萬(wàn)人，占職工總數(shù)的 21.6%，兩者合計(jì)占職工總數(shù)的 100%(同上，第111 頁(yè))。
3.計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的消極結(jié)果
在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，直接生產(chǎn)者和管理者都是一架機(jī)器上的零件和部件，沒(méi)有自己的獨(dú)立利益，也沒(méi)有自由活動(dòng)的可能。工人和農(nóng)民不能通過(guò)自己的加倍勞動(dòng)增加收入，企業(yè)不能通過(guò)自己的努力經(jīng)營(yíng)得
到發(fā)展，地方不能合理地利用資源求得繁榮。這種體制使每個(gè)經(jīng)濟(jì)細(xì)胞都失去了自我發(fā)展、自我平衡和自我調(diào)節(jié)的能力。盡管國(guó)家可以用“軍工動(dòng)員”的方式集中國(guó)力搞出核武器和人造衛(wèi)星，但是，生產(chǎn)領(lǐng)
域的經(jīng)營(yíng)狀況和技術(shù)水平，遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家。接連不斷的錯(cuò)誤計(jì)劃，生產(chǎn)者和管理者的積極性多年遭到扼殺，最終的結(jié)果是極度貧困。
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其他的還在想，以后再補(bǔ)充點(diǎn)
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 00:45
鍵盤NGA不去治理國(guó)家真的可惜了
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 00:49
Reply Post by 影歌的悲傷 (2013-07-08 00:45):
鍵盤NGA不去治理國(guó)家真的可惜了
鍵盤都不能談經(jīng)濟(jì)了？
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 00:55
擼主的ID………
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 01:01
要想健康的發(fā)展經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是必須的。
但是作為中國(guó)特色，我們需要保留宏觀調(diào)控的終極武器，
當(dāng)經(jīng)濟(jì)過(guò)冷過(guò)熱發(fā)展畸形的時(shí)候，需要有強(qiáng)有力的干涉工具，不能完全的自由經(jīng)濟(jì)。
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 01:02
Reply to Reply Post by laoshu27 (2013-07-08 01:01)
四萬(wàn)億是不是強(qiáng)有力的干預(yù)？
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 01:04
沒(méi)有一種經(jīng)濟(jì)模式是完全成功的。
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 01:11
大數(shù)據(jù)，體感設(shè)備，超級(jí)計(jì)算機(jī)，云計(jì)算等科技應(yīng)用發(fā)展對(duì)供求關(guān)系的計(jì)算判斷會(huì)越來(lái)越快，越準(zhǔn)確！到時(shí)候計(jì)劃經(jīng)濟(jì)會(huì)比市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)更有優(yōu)勢(shì)吧？
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 01:12
Reply Post by laoshu27 (2013-07-08 01:01):
要想健康的發(fā)展經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是必須的。
但是作為中國(guó)特色，我們需要保留宏觀調(diào)控的終極武器，
當(dāng)經(jīng)濟(jì)過(guò)冷過(guò)熱發(fā)展畸形的時(shí)候，需要有強(qiáng)有力的干涉工具，不能完全的自由經(jīng)濟(jì)。
宏觀調(diào)控我一直沒(méi)看出來(lái)為啥是中國(guó)特色。。。。
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 01:13
樓主，你主樓只是說(shuō)明了全面的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不可行，但這不能證明完全自由經(jīng)濟(jì)就比部分計(jì)劃好啊
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 01:13
Reply to Reply Post by 薩格拉斯大人 (2013-07-08 01:11)
等量子計(jì)算機(jī)開(kāi)發(fā)出來(lái)再說(shuō)吧。。。。。而且。。。你有計(jì)算能力也不見(jiàn)的有足夠的信息收集能力
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 01:14
我不知道樓主看了啥帖子有感而發(fā)的。。不過(guò)這帖子的內(nèi)容。。。貌似這么老的東西難道有人不知道咩？
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 01:17
現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)治理方法都差不多吧，用的凱恩斯那一套，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)+宏觀調(diào)控
雖然一度說(shuō)凱恩斯這種不好那種不好
不過(guò)還是沒(méi)有什么特別好使的方法
純粹的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和純粹的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)都已經(jīng)被實(shí)踐證明不可行了
至于你說(shuō)未來(lái)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)行不行，這個(gè)說(shuō)不準(zhǔn)，因?yàn)榧夹g(shù)發(fā)展有時(shí)會(huì)超出想象
另外有說(shuō)到大數(shù)據(jù)技術(shù)能不能有助于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的，但其實(shí)大數(shù)據(jù)對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)同樣有用，每一個(gè)經(jīng)濟(jì)主體都可以獲得更加充分、準(zhǔn)確的信息
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 01:25
自由經(jīng)濟(jì)想玩的爽還得有強(qiáng)大的軍事力量當(dāng)后盾...美帝要不是航母群撐著自己就把自己玩死了吧....
說(shuō)白了.美帝是老大.想怎么玩就怎么玩規(guī)則都是他訂的....
但是一個(gè)老大亂玩多了也是要喪失威信的...
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 01:38
我來(lái)給你從頭捋一下，在理想的數(shù)學(xué)模型中是這樣的：貨幣是實(shí)物的鏡像，我們世界上有五個(gè)蘋果，貨幣就對(duì)應(yīng)這五個(gè)蘋果。但是后來(lái)大家發(fā)現(xiàn)，貨幣的單位有空子可鉆，就是它的數(shù)值是相對(duì)的，五元對(duì)應(yīng)五個(gè)蘋果也行，五十億對(duì)應(yīng)五個(gè)蘋果也行，就看你怎么分了，然后還有一個(gè)變量，就是蘋果作為物質(zhì)資源，可以產(chǎn)出，就像每年種糧食。問(wèn)題就出在怎么分上，現(xiàn)在的很多人把心思用在怎么分上，最簡(jiǎn)單的就是稀釋，初中政治里有個(gè)島上石頭貨幣的故事，就是講通貨膨脹的，然后還有個(gè)可笑的東西，就是因?yàn)槿说捏w積和地球比起來(lái)太小了，發(fā)生很多搶奪自然資源的戰(zhàn)爭(zhēng)，就是領(lǐng)土，開(kāi)采權(quán)什么的，后來(lái)大家發(fā)現(xiàn)這東西就是個(gè)概念，約法三章就行了，于是又有了貿(mào)易戰(zhàn)，很簡(jiǎn)單，文的就欺騙，武的就戰(zhàn)爭(zhēng)。經(jīng)過(guò)艱苦卓絕的努力之后大家發(fā)現(xiàn)為了不打核戰(zhàn)，還是文斗吧。然后就是個(gè)稀釋通貨膨脹的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程就是怎么分。說(shuō)個(gè)今天論壇里出現(xiàn)的，船舶產(chǎn)能過(guò)剩，為什么過(guò)剩還要產(chǎn)？為了稀釋其他人的貨幣，為了多分。員工為什么要干，他們沒(méi)選擇，沒(méi)自由，小屌絲錢永遠(yuǎn)不夠花。貨幣蒙蔽了人們的雙眼。讓人類像一個(gè)無(wú)頭蒼蠅一樣亂飛。經(jīng)濟(jì)危機(jī)就是蒼蠅累了。飛不動(dòng)了。至少在今天，貨幣制度嚴(yán)重的阻礙了人類發(fā)展。
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 01:57
撒手放任經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化話，全球都得像印度那樣
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是發(fā)展經(jīng)濟(jì)的手段，不是發(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的
就拿糧食來(lái)說(shuō)，完全市場(chǎng)化，不知道樓主是否做好了一天一個(gè)窩頭的打算
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 09:31
Reply Post by nou (2013-07-08 01:57):
撒手放任經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化話，全球都得像印度那樣
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是發(fā)展經(jīng)濟(jì)的手段，不是發(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的
就拿糧食來(lái)說(shuō)，完全市場(chǎng)化，不知道樓主是否做好了一天一個(gè)窩頭的打算
印度是1991年在拉奧政府的帶領(lǐng)下開(kāi)始的全面改革，比中國(guó)的改革晚了好幾年
===
1991年，印度爆發(fā)了國(guó)際收支危機(jī)，外匯儲(chǔ)備僅夠維持兩個(gè)星期的進(jìn)口支付，剛上臺(tái)的拉奧政府下決心對(duì)傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)體制及運(yùn)行機(jī)制進(jìn)行以自由化、市場(chǎng)化、全球化為導(dǎo)向的大膽的經(jīng)濟(jì)改革，從而使1991年成為印度歷史上具有重大歷史意義的年份。拉奧政府出臺(tái)的經(jīng)濟(jì)改革計(jì)劃，核心是結(jié)構(gòu)調(diào)整。
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 09:36
我對(duì)這方面的不了解。。
不過(guò)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是自然經(jīng)濟(jì)，不市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還能怎么樣？？計(jì)劃經(jīng)濟(jì)？沒(méi)到時(shí)候吧。。。。
也沒(méi)別的選擇吧。。
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 10:05
Reply to Reply Post by 汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪 (2013-07-08 09:31)
這地球上已經(jīng)沒(méi)有純粹的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了。
你看剛剛美帝才把華為趕出去，歐盟才投了反光伏的票。
網(wǎng)友評(píng)論2013-07-08 10:08
有中國(guó)特色的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),目前看來(lái)似乎還湊合.
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