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» 搞不懂為何現(xiàn)在黑袁崇煥之風(fēng)如此激烈
    黑袁崇煥的主要有3大點(diǎn)，1，殺毛文龍，2不援助朝鮮，3五年平遼
    毛文龍用兵自重，土匪走私起家，土皇帝向明朝獅子大開口要軍餉，要了崇禎的命
    滿清那些衣服糧食藥材火藥靠誰(shuí)運(yùn)進(jìn)來(lái)的？
    貨物都是從明朝運(yùn)過來(lái)的，有些說(shuō)晉商通過蒙古運(yùn)過來(lái)的，但是就大明和蒙古的關(guān)系，怎么可能
    所以貨物極可能是通過海運(yùn)轉(zhuǎn)運(yùn)毛文龍手里與滿清做生意。
    而且鑒于手底下尚可喜孔有德耿仲明的表現(xiàn)，投清很有可能。
    后金攻擊朝鮮，袁崇煥要如何救，直搗沈陽(yáng)？
    就明軍那野戰(zhàn)實(shí)力攻得下沈陽(yáng)嗎，當(dāng)時(shí)沈陽(yáng)可是皇太極5萬(wàn)大軍駐守
    要是阿敏回師沈陽(yáng)，那袁崇煥被前后夾擊了，那可是一波山海關(guān)的節(jié)奏
    山海關(guān)后面是北京，大明輸?shù)闷饐?br />     五年平遼夸下口海，是污點(diǎn)沒的說(shuō)
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 20:22

    袁殺毛的時(shí)候,估計(jì)也和LZ一樣..腦補(bǔ)下就動(dòng)手了...
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 20:25

    Reply Post by 愛咬人的兔子 (2013-10-08 20:22):
    
    袁殺毛的時(shí)候,估計(jì)也和LZ一樣..腦補(bǔ)下就動(dòng)手了...
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 20:28

    Reply Post by 愛咬人的兔子 (2013-10-08 20:22):
    袁殺毛的時(shí)候,估計(jì)也和LZ一樣..腦補(bǔ)下就動(dòng)手了...
    非常贊同，而且不僅腦補(bǔ)的厲害，更是越來(lái)越有被害妄想癥，自我暗示不殺不足以平遼
    

網(wǎng)友評(píng)論

    
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 20:32

    Reply Post by 愛咬人的兔子 (2013-10-08 20:22):
    袁殺毛的時(shí)候,估計(jì)也和LZ一樣..腦補(bǔ)下就動(dòng)手了...
    所以樓主想不通為什么會(huì)有人要黑袁書生
    
    這個(gè)真心是百無(wú)一用是書生最最典型的實(shí)例
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 20:33

    對(duì)建奴走私倒賣物資這罪名都能從晉商身上洗到毛大帥身上去啊。
    
    那敢問LZ后來(lái)順治專門封賞了早期歸順?biāo)麄兊陌思視x商，有范永斗、王登庫(kù)、靳良玉、王大宇、梁嘉賓、田生蘭、翟堂、黃云發(fā)，史稱“皇商八大家”，統(tǒng)一歸內(nèi)務(wù)府管。怎么就沒去封毛承斗�。�
    
    毛帥是東江軍的主心骨，毛帥死后后繼者陳繼盛也沒多久就掛了，眾將因毛帥冤死而有不服，皇太極對(duì)東江軍又極力拉攏，自己這邊也沒個(gè)真正能繼續(xù)統(tǒng)領(lǐng)全軍的，分崩離析后給后金挖了去雖然令人惋惜，可也并不能算是奇怪。
    
    可你就此說(shuō)毛帥也能投了建奴........你說(shuō)他擁兵自重也就算了，毛帥官至左都督，平遼總兵官，當(dāng)朝一品。敢問當(dāng)時(shí)就真的投過去，1629年的建奴能給個(gè)什么有誘惑力的大官？
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 20:35

    要黑什么不能黑？是什么意見不要緊，反正說(shuō)的人都能從黑的過程中發(fā)覺自己的牛B、見識(shí)淵博，多爽
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 20:45

    Reply to Reply Post by lycanthropy (2013-10-08 20:35)
    
    差不多就是這樣了！
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 21:34

    Reply Post by 愛咬人的兔子 (2013-10-08 20:22):
    
    袁殺毛的時(shí)候,估計(jì)也和LZ一樣..腦補(bǔ)下就動(dòng)手了...
    
    這個(gè)要引用一下
    
    毛文龍渡江的時(shí)候手下有多少人,到他死時(shí)東江鎮(zhèn)有多少人?就算都是農(nóng)民\土匪,那也是從建奴手里搶回來(lái)的農(nóng)民和土匪,袁做的到嗎?還東江要軍餉逼死崇禎,張口就來(lái)阿?東江一年多少軍餉?遼鎮(zhèn)一年多少軍餉?
    再說(shuō)第二條,皇太極有5萬(wàn)人就不能打了,那5年平遼靠什么平?靠忽悠嗎?他忽悠得了崇禎,忽悠得了野豬皮嗎?
    
    我理解我們說(shuō)黑某人時(shí)應(yīng)該是說(shuō)這人本身沒問題,別人往他身上抹黑
    袁這個(gè)人需要黑嗎?5年平遼平到遼事糜爛,說(shuō)他通敵可能有點(diǎn)過了,但是一個(gè)志大才疏的評(píng)價(jià)應(yīng)該跑不了
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 21:36

    袁最次也是一個(gè)無(wú)能誤國(guó)好么，這不是各大軍壇掙了幾百年的結(jié)果
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 21:37

    袁崇煥的確有不少黑點(diǎn)，但是大部分人都是跟風(fēng)黑，顯得自己懂得多。
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 21:38

    Reply to Reply Post by lie0871 (2013-10-08 21:36)
    
    袁典型的文人使氣 志大才疏 跟忠誠(chéng)度無(wú)關(guān) 跟統(tǒng)帥值有關(guān)
    
    殺毛為了防止其投敵 只能做這么解了
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 21:52

    Topic Post by 布蘭_史塔克 (2013-10-08 20:14):
    
    黑袁崇煥的主要有3大點(diǎn)，1，殺毛文龍，2不援助朝鮮，3五年平遼
    毛文龍用兵自重，土匪走私起家，土皇帝向明朝獅子大開口要軍餉，要了崇禎的命
    滿清那些衣服糧食藥材火藥靠誰(shuí)運(yùn)進(jìn)來(lái)的？
    貨物都是從明朝運(yùn)過來(lái)的，有些說(shuō)晉商通過蒙古運(yùn)過來(lái)的，但是就大明和蒙古的關(guān)系，怎么可能
    所以貨物極可能是通過海運(yùn)轉(zhuǎn)運(yùn)毛文龍手里與滿清做生意。
    而且鑒于手底下尚可喜孔有德耿仲明的表現(xiàn)，投清很有可能。
    后金攻擊朝鮮，袁崇煥要如何救，直搗沈陽(yáng)？
    就明軍那野戰(zhàn)實(shí)力攻得下沈陽(yáng)嗎，當(dāng)時(shí)沈陽(yáng)可是皇太極5萬(wàn)大軍駐守
    要是阿敏回師沈陽(yáng)，那袁崇煥被前后..
    
    耿仲明孔有德他們?cè)谶|南那么方便不去投清，非要千里馳援遼西時(shí)，在半路上為了一只雞再一路殺回去投清。這看著像有預(yù)謀的？
    毛文龍真要和滿清有一腿，死在雙島的就是袁崇煥了好吧？
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 21:55

    袁崇煥一直在被黑啊，只不過現(xiàn)在有網(wǎng)絡(luò)了
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 21:59

    自從灰熊貓的《竊明》火了之后……袁崇煥本身黑點(diǎn)滿滿怪不了人黑他
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 22:00

    毛提督是自己經(jīng)營(yíng)，能抗住不錯(cuò)了，袁沒有戰(zhàn)略思維看不順眼不聽話砍人，沒法兌現(xiàn)承諾被抓，只能說(shuō)他盡力了，是個(gè)將才，沒政治頭腦，非帥才。
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 22:04

    說(shuō)毛文龍日后會(huì)成軍閥土皇帝藩鎮(zhèn)我相信，說(shuō)通敵，至少在他死之前根本看不出后金能滅掉垂老的明朝的跡象，最多算是勁敵，基本50對(duì)50.吃飽了撐的島主不當(dāng)給人家當(dāng)仆從軍？
    
    袁殺他無(wú)非是恨他尾大不掉，藐視自己，是一股無(wú)法控制的力量。袁這種人做領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該是那種底下人恨不得捅了他的那種~~~
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 22:06

    Reply Post by 牛小花 (2013-10-08 22:04):
    說(shuō)毛文龍日后會(huì)成軍閥土皇帝藩鎮(zhèn)我相信，說(shuō)通敵，至少在他死之前根本看不出后金能滅掉垂老的明朝的跡象，最多算是勁敵，基本50對(duì)50.吃飽了撐的島主不當(dāng)給人家當(dāng)仆從軍？
    袁殺他無(wú)非是恨他.......
    能給魏忠賢立碑的，還能好到哪去？
    

網(wǎng)友評(píng)論2013-10-08 22:12

    很多人就是跟風(fēng)一黑罷了..
    
    袁崇煥的黑點(diǎn)。說(shuō)到底。就只有一個(gè)“五年平遼”
    
    可問題是當(dāng)時(shí)全朝廷誰(shuí)不瞎忽悠. 崇禎在李自成張獻(xiàn)忠消停的那一年自己還說(shuō)過再有十年,將社稷興盛,天下太平.
    
    而且袁在遼東,雖說(shuō)沒能收復(fù)失地. 但是始終是抗住了后金. 你換別人試試?
    
    很多黑袁的人. 總愛把后金的戰(zhàn)斗力跟那些起義軍畫等號(hào). 覺得國(guó)內(nèi)起義都鎮(zhèn)壓了. 你拿那么多錢還收拾不了后金?
    
    怎么說(shuō)呢. 這種盲目自大心態(tài)在水區(qū)確實(shí)普遍..
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