【樓主】2013-09-11 14:26
» 崔永元vs方舟子
http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102e9lc.html
(方舟子按：針對媒體報道“方舟子發(fā)起品嘗轉(zhuǎn)基因玉米活動”(實(shí)際上該活動是基因農(nóng)業(yè)網(wǎng)發(fā)起的)，央視主持人崔永元在騰訊微博發(fā)微博評論，由此引發(fā)我與他的一場爭論。一些媒體在報道這場爭論時搞混了發(fā)微博順序，漏掉了我一些微博。下面是這場爭論的全集)
昨天，在中國工程院院士戴景瑞等專家?guī)ьI(lǐng)下，20多名網(wǎng)友來到中國農(nóng)大試驗(yàn)基地采摘轉(zhuǎn)基因玉米，并煮熟品嘗�；顒影l(fā)起人方舟子表示，品嘗轉(zhuǎn)基因玉米雖無科學(xué)研究價值，但有科普價值，應(yīng)創(chuàng)造條件讓國人可以天天吃轉(zhuǎn)基因食品。 http://url.cn/MB5NWk
#轉(zhuǎn)基因食品，你吃嗎#你可以選擇吃，我可以選擇不吃。你可以說你懂“科學(xué)”，我有理由有權(quán)利質(zhì)疑你懂的“科學(xué)”到底科學(xué)不科學(xué)。你可以說我白癡，我也可以說你白吃。
你當(dāng)然可以選擇不吃，但是不要傳謠阻礙中國農(nóng)業(yè)技術(shù)發(fā)展。我科普的是各國際權(quán)威科學(xué)機(jī)構(gòu)認(rèn)可的科學(xué)，你根本不懂，有何資格質(zhì)疑？
哪句是“傳謠”？你怎么知道我不懂？先補(bǔ)習(xí)一下語文和邏輯入門再“科普”好不好？這么兩句中國話都看不明白，有何資格科普？
說轉(zhuǎn)基因玉米讓老鼠長腫瘤，說金大米有問題，是不是謠言？你上過了幾節(jié)生物課，讓你覺得自己比生物學(xué)家都懂什么是轉(zhuǎn)基因？我一個生物化學(xué)博士，寫了二十多本科普書，還沒資格做科普？我做科普的資格還要由一個主持人來認(rèn)定？
不僅做科普要有語言和邏輯，做主持人也要有語言和邏輯。比如才說了“你可以說我白癡”，真被人當(dāng)成是轉(zhuǎn)基因方面的白癡了，馬上又改口說“你怎么知道我不懂”，這又是哪門子的“語言和邏輯”？別人究竟可不可以說你白癡？
科普1：李約瑟出生于1900年，37歲上就成了英國皇家學(xué)會會員，他在生物化學(xué)和胚胎學(xué)方面的成名 著作《化學(xué)胚胎學(xué)》和《生物化學(xué)與形態(tài)發(fā)生》都在40歲前問世。我認(rèn)為他有“資格”科普，他和小伙伴們出版的七卷巨著(中國的科學(xué)與文明)第七卷第一分冊就是：語言與邏輯。看看，科普的確需要這基本功。
科普當(dāng)然需要語言與邏輯，但是你證明這一點(diǎn)的證據(jù)居然是李約瑟寫過一本叫“語言與邏輯”的書，這樣的推理算什么語言與邏輯？李約瑟那本書是科學(xué)史著作，和怎么做科普又能扯上什么關(guān)系？
李約瑟《中國科學(xué)技術(shù)史》的《語言與邏輯》分冊不是李約瑟寫的，而是德國漢學(xué)家何莫邪(Harbsmeier)寫的，在李約瑟死后的1998年出版，目前沒有中文版。崔永元不知從哪里聽說了這本書，就把它當(dāng)成李約瑟的著作亂用，白吹了李約瑟一通。這本書是關(guān)于中國古代的語言與邏輯的，與科普毫無關(guān)系。
李約瑟研究中國古代科學(xué)史的著作中文版叫《中國科學(xué)技術(shù)史》，因?yàn)檫@是李約瑟自己定的中文書名，他還請冀朝鼎寫了這個書名附在英文版的扉頁上。崔永元把它說成《中國的科學(xué)與文明》，這是從英文書名直譯過來的，難道他看的是英文版？
科普2：科普大家李約瑟談中醫(yī)診斷和調(diào)節(jié)陰陽失衡、五行關(guān)系失常的手段時說：“雖說我們身處現(xiàn)代，對中世紀(jì)醫(yī)生是如何洞穿這兩大力量相互作用的秘密始終感到費(fèi)解，但許多這類調(diào)節(jié)治療的確使人體神經(jīng)和內(nèi)分泌恢復(fù)到均衡狀態(tài)，對此我們絕無異議�！笨磥�，對中醫(yī)是否是偽科學(xué)當(dāng)然可以持不同的觀點(diǎn)。
對任何問題當(dāng)然都可以持不同的觀點(diǎn)，但不等于任何不同觀點(diǎn)都是有價值的。要證明某學(xué)科是科學(xué)，不是靠引用某名人的看法，更不是靠玩文字游戲來與現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的發(fā)現(xiàn)牽強(qiáng)附會，這才叫“語言與邏輯”。何況李約瑟并不認(rèn)為中醫(yī)是科學(xué)，所以才有“李約瑟問題(為什么科學(xué)沒有在中國古代產(chǎn)生)”。
科普3：有趣的是，對科普大家李約瑟的諸多觀點(diǎn)的質(zhì)疑在世界范圍內(nèi)從未停止過，盡管他有那么好的學(xué)術(shù)背景，但他從不說這些質(zhì)疑是“傳謠”，也不說這些質(zhì)疑“阻礙”了中國科技的發(fā)展，更沒有說“有何資格質(zhì)疑”。所以，“著名”科普大家也分轉(zhuǎn)基因和非轉(zhuǎn)基因兩種。
李約瑟最多算是科學(xué)史大家，哪來的科普大家？他的研究結(jié)果是否成立，與中國科技發(fā)展無關(guān)。但是轉(zhuǎn)基因技術(shù)是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展方向，利用自己的影響力，用謠言、謊言來妖魔化轉(zhuǎn)基因技術(shù)，當(dāng)然會阻礙中國科技的發(fā)展。要質(zhì)疑科學(xué)、學(xué)術(shù)問題，當(dāng)然要有證明自己懂行的資格。不然你列舉李約瑟多牛干什么？
不同學(xué)科的門檻不一樣。比如中國古代科學(xué)史的門檻不高，即使不是那個專業(yè)的，如果讀得懂古文，掌握了史料，也完全可以質(zhì)疑李約瑟的某個說法(事實(shí)上李約瑟的研究的確被發(fā)現(xiàn)錯誤百出，其中有的是因?yàn)樗`讀古文)。但是生物技術(shù)就不同了，現(xiàn)代生物學(xué)是高度專業(yè)化的學(xué)科，不是學(xué)這個專業(yè)出身的人，不可能發(fā)現(xiàn)其中的問題。這就是為什么妖魔化轉(zhuǎn)基因技術(shù)的人，幾乎全都是電視主持人這樣的外行，學(xué)生物出身的屈指可數(shù)，說來說去就是蔣高明、王月丹那么兩三個奇葩。
科普4：我以為力挺“科學(xué)”的都是些個大家呢，看看跟帖像到了掃盲班一樣。如果你們認(rèn)為質(zhì)疑“科學(xué)”需要博士學(xué)位撐著，那發(fā)微博就起碼得有記者證了。請注意，發(fā)言權(quán)包括質(zhì)疑的權(quán)利是憲法賦予的。這個“學(xué)位”像個胎記，生下來就有。再給你一個罵我的權(quán)利，當(dāng)你覺得不該罵人的時候，我的科普就成功了。
你有發(fā)言的權(quán)利，但別人也有批評你在胡說八道的權(quán)利。在微博上亂放炮不需要資格，但是要質(zhì)疑科學(xué)問題，就需要資格，不一定非要有博士學(xué)位，但至少得讓專業(yè)人士相信你懂行。不然要專業(yè)學(xué)習(xí)干什么，豈不當(dāng)上主持人就可以包打天下了。
有些人分不清權(quán)利和資格的區(qū)別，還要給人做“科普”。好比說，某著名主持人跑到生物技術(shù)研究所，要求做轉(zhuǎn)基因研究，人家認(rèn)為他不懂生物學(xué)，沒有資格做，他就大喊“你們不能剝奪我勞動的權(quán)利！”。
科普5：先說"傳謠"現(xiàn)在又說"胡說八道"你和你的水軍用詞真干燥，這就是那些科學(xué)家無法和你爭論的真正原因，他們在乎學(xué)養(yǎng)，也在乎教養(yǎng)。再說，哪個科學(xué)觀點(diǎn)是以"世界權(quán)威機(jī)構(gòu)認(rèn)定"來當(dāng)論據(jù)的，只有電視購物和小廣告才這么忽悠的。
推廣轉(zhuǎn)基因的科學(xué)家被人罵“漢奸”“賣國賊”都不怕，反對轉(zhuǎn)基因的“科學(xué)家”就那么脆弱，還怕被人說“傳謠”“胡說八道”？如果傳的不是謠言、說的是事實(shí)，還怕人說？轉(zhuǎn)基因食品是否安全，不聽世界權(quán)威機(jī)構(gòu)的，難道聽野雞機(jī)構(gòu)的？小廣告那是捏造世界權(quán)威機(jī)構(gòu)，你能因此否認(rèn)真正的權(quán)威機(jī)構(gòu)？
食品安全問題，如果信不過中國國家食品藥品管理總局，總該信世界衛(wèi)生組織、聯(lián)合國糧農(nóng)組織、美國食品藥品管理局、美國科學(xué)院這些權(quán)威機(jī)構(gòu)吧？崔永元說只有電視購物、小廣告才要人聽權(quán)威機(jī)構(gòu)，那么如果有人問他食品安全問題，不知他要人去聽誰？難道告訴大家什么都別聽，等著餓死？
崔永元說我雇了水軍罵他，有什么證據(jù)嗎？我不久前說韓家派出“爸爸累”水軍，列出了表明水軍特征的詳細(xì)證據(jù)。沒有證據(jù)，就把批評自己的人說成是水軍，這可不符合“語言和邏輯”。難道崔永元認(rèn)為自己的觀點(diǎn)絕對正確，不會有人表示異議，或認(rèn)為自己是公認(rèn)的圣人，不會有人罵他，有異議、罵他的就是水軍？
科普6：一個合格的科普人雖然夠不上大師，但應(yīng)有專家的視角，作家的文采，畫家的耐心，儒家的風(fēng)范，親家的和藹，唯獨(dú)不能有商家的刁蠻。
這是要辦頒發(fā)科普合格證書機(jī)構(gòu)？讀過多少科普著作，就要給科普立規(guī)矩？這么說，沒有儒家風(fēng)范，更不和藹的理查德·道金斯什么的，全成了不合格的科普人了？揭露了謠言，駁斥了胡說，就成了“商家的刁蠻”了？揭露“氣功大師”的騙局，豈不更“刁蠻”？
科普7：1957年4月，70多位專家參與的論證會上，只有黃萬里一人反對三門峽水利工程上馬，因支持派里有蘇聯(lián)"權(quán)威機(jī)構(gòu)"的專家，黃萬里落敗，慘遭打擊。50多年過去了，事實(shí)證明，黃萬里的反對是正確的。抱歉，我得查查黃先生的罪名里有沒有"影響中國水利事業(yè)的進(jìn)步"。
現(xiàn)在的國際權(quán)威機(jī)構(gòu)不是當(dāng)年的蘇聯(lián)專家，主持人也不是黃萬里這樣的業(yè)內(nèi)專家。當(dāng)年用政治勢力打壓學(xué)術(shù)界內(nèi)部爭論，影響了中國水利事業(yè)，現(xiàn)在用輿論勢力打壓轉(zhuǎn)基因技術(shù)推廣，影響了中國農(nóng)業(yè)的進(jìn)步。以外力干預(yù)科學(xué)技術(shù)發(fā)展，后果都會很嚴(yán)重。
科普8：1958年，徐水公社預(yù)計(jì)谷子畝產(chǎn)兩萬斤，山藥畝產(chǎn)一百萬斤，每頭豬重一千斤。除了革命熱情也有"農(nóng)業(yè)專家"的支招：深翻地、密植秧、多施肥....其實(shí)農(nóng)民也有反對的，但為何不說。我猜，可能是怕背上"阻礙中國現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展"的罪名吧。
這回世界各國的生物學(xué)家成了中國大躍進(jìn)時期的土專家，轉(zhuǎn)基因技術(shù)成了連農(nóng)民都知道不對的土辦法。看來大力推廣轉(zhuǎn)基因技術(shù)的美國正在搞大躍進(jìn)，若不聽崔“農(nóng)民”的忠告，美國馬上要餓殍遍野了。
總結(jié)：看了你的跟帖，語氣有點(diǎn)文明了，這就好，干科普的哪能一身匪氣呢。正因?yàn)樵S多人不懂，才要愛心耐心專心，不要因人費(fèi)事。以后有話好好說，反對轉(zhuǎn)基因的人也懂科學(xué)，不懂科學(xué)的主持人也可以插嘴。抽空看看歷史，習(xí)慣打棍子扣帽子的人結(jié)局并不完美。再見，用理性的方式接著推廣你的轉(zhuǎn)基因吧。晚安！
也是總結(jié)：你這才扯到1957年三門峽、1958年大躍進(jìn)呢，我還以為會一年年扯“科普”扯下去，這就匆匆忙忙宣布自己大獲全勝跑掉了？我自始至終的語氣何曾變過？如果一開始指出你傳謠、胡說八道是“匪氣”，現(xiàn)在不也還在這樣說，何曾變成了“文明”人？沒有幫助中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的“愛心”，我忍受謾罵去科普轉(zhuǎn)基因知識干什么？還真以為我是拿孟山都的錢了？沒有“耐心專心”，我會堅(jiān)持科普轉(zhuǎn)基因知識10年，出了兩本有關(guān)的書，寫了幾十篇文章，做了多場講座，參加了多場辯論？我又不是心血來潮發(fā)兩天的癲，還需要你來教育我“要愛心耐心專心”？你從李約瑟扯到中醫(yī)扯到三門峽扯到大躍進(jìn)，被我一條條反駁了乃至指出了事實(shí)錯誤，你也不做回應(yīng)，馬上再扯一條別的，扯來扯去，哪一條“科普”與轉(zhuǎn)基因有關(guān)，哪里證明了“反對轉(zhuǎn)基因的人也懂科學(xué)”？我和反對轉(zhuǎn)基因的人辯論過許多次，懂科學(xué)的反對轉(zhuǎn)基因的人還沒遇見過，這回見你打著“科普”的旗號我還以為碰到珍稀動物了呢，你卻又自稱是“不懂科學(xué)的主持人”。既然知道自己“不懂科學(xué)”，怎么又打著“科普”的旗號扯了8條？不懂科學(xué)做的是哪門子科普？不懂科學(xué)的主持人當(dāng)然也可以插嘴，那是你的權(quán)利，但是你到你不懂而我懂的領(lǐng)域氣勢洶洶地插嘴，我也可以掌你的嘴，那也是我的權(quán)利。哪有只許你不懂地插嘴，不許我懂地掌嘴的道理？現(xiàn)在是反對轉(zhuǎn)基因的人不斷地給科普、推廣轉(zhuǎn)基因的人打棍子扣帽子，到你的這條微博評論下隨便找找：“方就是被漢奸勢力利用和一定的控制”、“方舟子快點(diǎn)滾回孟山都拿5美分”、“方腦殼，洋走狗，自己想當(dāng)洋鬼子的小白鼠自己當(dāng)就好了”……你那句“習(xí)慣打棍子扣帽子的人結(jié)局并不完美”難道是對你的這些支持者說的？你怎么不建議“用理性的方式接著反對轉(zhuǎn)基因吧”？你什么時候見過我在推廣轉(zhuǎn)基因時用過那樣的詞匯？我在科普轉(zhuǎn)基因知識的同時，也駁謠言批謊言，但哪次不是講事實(shí)擺道理？這反而讓你覺得不是“理性的方式”？你理解的“理性”是不是和你扯的“科普”一樣的怪異？
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:28
長求總
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:29
自從方舟子無腦噴毫無依據(jù)地說韓寒代筆,并且在對面拿出干貨之后還是強(qiáng)詞奪理卻毫無證據(jù). 這之后,對這人我就下定論了.
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:31
總結(jié)
不懂科學(xué)的主持人當(dāng)然也可以插嘴，那是你的權(quán)利，但是你到你不懂而我懂的領(lǐng)域氣勢洶洶地插嘴，我也可以掌你的嘴，那也是我的權(quán)利。哪有只許你不懂地插嘴，不許我懂地掌嘴的道理？
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:33
肘子一生黑，沒的轉(zhuǎn)
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:34
Reply Post by 祭淵 (2013-09-11 14:29):
自從方舟子無腦噴毫無依據(jù)地說韓寒代筆,并且在對面拿出干貨之后還是強(qiáng)詞奪理卻毫無證據(jù). 這之后,對這人我就下定論了.
別這樣 水區(qū)相信韓寒是代筆的一大堆，小心他們噴你
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:35
Reply Post by 祭淵 (2013-09-11 14:29):
自從方舟子無腦噴毫無依據(jù)地說韓寒代筆,并且在對面拿出干貨之后還是強(qiáng)詞奪理卻毫無證據(jù). 這之后,對這人我就下定論了.
韓寒代筆，至少是部分代筆這都是公認(rèn)的吧，再說這帖也不是說這事。
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:35
崔在肘子的地盤辯論，然后。。。這等級不對等啊
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:35
小崔獲得了成就:轉(zhuǎn)進(jìn)如風(fēng)。
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:36
Reply Post by 祭淵 (2013-09-11 14:29):
自從方舟子無腦噴毫無依據(jù)地說韓寒代筆,并且在對面拿出干貨之后還是強(qiáng)詞奪理卻毫無證據(jù). 這之后,對這人我就下定論了.
成功歪樓
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:37
Reply to Reply Post by 我是公測玩家 (2013-09-11 14:35)
誰公認(rèn)的？你“公認(rèn)”的么？
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:37
看著看著覺得小崔被碾軋了啊~
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:37
看完了，居然沒看懂兒
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:38
就以現(xiàn)在的科學(xué)水平就敢說推廣轉(zhuǎn)基因食品了？說我不懂科學(xué)門外漢也好，這么積極的推廣轉(zhuǎn)基因食品到底為了什么我真不懂，孟山都的臭名也不是一天兩天了，反正拿愚民做實(shí)驗(yàn)，就算出了問題現(xiàn)在的發(fā)起人也早死了，眼前利益先拿著吧
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:38
Reply to Reply Post by 我是公測玩家 (2013-09-11 14:35)
你公測認(rèn)證的嗎？
還公認(rèn)- -
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:40
Reply to Reply Post by 我是公測玩家 (2013-09-11 14:35)
來貼一段代筆的
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:40
總結(jié)就是，這事兒，小崔完敗。。
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:42
Reply Post by 我是公測玩家 (發(fā)表于：2013-09-11 14:35):
韓寒代筆，至少是部分代筆這都是公認(rèn)的吧，再說這帖也不是說這事。
公測玩家強(qiáng)力認(rèn)證。李菊福。
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:42
Reply Post by 我是公測玩家 (2013-09-11 14:35):
韓寒代筆，至少是部分代筆這都是公認(rèn)的吧，再說這帖也不是說這事。
你什么時候改名，把“我是測玩家”這五個字從ID里面刪掉了
網(wǎng)友評論2013-09-11 14:42
Reply to Reply Post by cobalt (2013-09-11 14:31)
我倒是覺得方肘子氣急敗壞,容不得別人對他的一點(diǎn)質(zhì)疑.
上來就給小崔扣個傳謠和影響農(nóng)業(yè)的發(fā)展的帽子.
這在水區(qū),都可以ccq去了
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